Vesania Forum Index Vesania
The Unofficial Messageboard
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   GalleriesGalleries   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Poglądy
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 18, 19, 20 ... 22, 23, 24  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Vesania Forum Index -> Użytkownicy
View previous topic :: View next topic  
Author Message
AiRyahXa0S
Fireclipse



Joined: 05 Mar 2006
Posts: 1042
Read: 0 topics

Helped: 4 times
Warns: 1/3
Location: Airyanem Vaejah

PostPosted: Sat 18:31, 29 Apr 2006    Post subject:

Czytajac sobie o sredniowiecznej literaturze powiem ci, blanko, ze piesni milosne pojawily sie w wieku XI i XII i byly to:

a) tlumaczenia i przypomnienia legend celtyckich i innych poganskich
b) piesni powstale po kontakcie europejczykow ze swiatem wschodnim w trakcie krucjat

Wczesniej kobiety, w kulturze chrzescijanskiej, byly traktowane zimno. Sw Augustyn ustawil, podobnie jak inni ojcowie kosciola, kobiety jako sluzace mezczyzny, ktore choc pod wzgledem inteligencji rowne, powinny byc jego niewolnicami. Pozniej ejszcze pojawil sie cytat 'jesli palcem nie mozna dotknac flegmy czy kalu, jak mozna obejmowac worek lajna'.. w kazdym razie, po wizycie w krajach wschodu, gdzie stosunki damsko-meskie byly wciaz dosc grecko-rzymskie, zaczely powstawac piesni milosne, a pozycja kobiety z pozycji niewolniczej zmienila sie na pozycje obiektu westchnien i wielkiej milosci.


The post has been approved 0 times
Back to top
View user's profile
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Kryz
Posthuman



Joined: 20 Apr 2006
Posts: 60
Read: 0 topics

Warns: 0/3
Location: Paris

PostPosted: Sat 19:20, 29 Apr 2006    Post subject:

tylko ze nie tylko w kulturze chszescijanskiej kobieta byla zrodlem inspiracji artystow Wink

The post has been approved 0 times
Back to top
View user's profile
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Blanka
GOD DELUXE



Joined: 11 Mar 2006
Posts: 1329
Read: 0 topics

Helped: 3 times
Warns: 0/3

PostPosted: Sat 19:21, 29 Apr 2006    Post subject:

o widze że powrót do naszej dyskusji

to mowisz Wojtusiu że to Arabowie albo Zydzi tak zmienili stosunek chrześcijan do kobiet? jesli Zydzi to mialam rację że wolałabym byc Żydówka, bo Arabowie to do tej pory mają niefajny stosunek do kobiet.

a teraz ja zacytuje;):,, Bo wszyscy, którzy zostaliscie ochrzczeni w Chrystusie, przyoblekliscie sie w Chrystusa. nie ma już Żyda ani poganina, nie ma juz niewolnika ani człowieka wolnego, nie ma juz męzczyzny ani kobiety, wszyscy bowiem jestescie kims jednym w Chrystusie Jezusie" list św. Pawla do Galatów 3,27-28 nawet jesli ludzie długo dojrzewali mentalnie do tych słów to chyba jednak w końcu sie udałoWink

'' Od Tradycji apostolskiej nalezy odróżnic ,,tradycje" teologiczne, dyscyplinarne, liturgiczne i poboznosciowe, jakie uformowały sie w ciągu wieków w Kościolach lokalnych. stanowia one szczególne formy, przez które wielka Tradycja wyraza sie stosownie do różnych miejsc i różnych CZASÓW. W jej świetle moga one byc podtrzymywane, MODYFIKOWANE lub nawet odrzucane pod przewodnictwem Urzedu Nauczycielskiego Kościoła." KKK -Katechizm Kosciola Katolickiego str. 34


The post has been approved 0 times
Back to top
View user's profile
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Kryz
Posthuman



Joined: 20 Apr 2006
Posts: 60
Read: 0 topics

Warns: 0/3
Location: Paris

PostPosted: Sat 19:25, 29 Apr 2006    Post subject:

uff,,,,,jednak mam szczescie mieszkac w kraju ktory jest przez definicje Laiczny

The post has been approved 0 times
Back to top
View user's profile
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Blanka
GOD DELUXE



Joined: 11 Mar 2006
Posts: 1329
Read: 0 topics

Helped: 3 times
Warns: 0/3

PostPosted: Sat 19:27, 29 Apr 2006    Post subject:

no ja słyszałam ze we francji nie ma slubów Koscielnych a w pamietna sobotę widzialam pare białych sukien;)

The post has been approved 0 times
Back to top
View user's profile
View previous topic :: View next topic  
Author Message
AiRyahXa0S
Fireclipse



Joined: 05 Mar 2006
Posts: 1042
Read: 0 topics

Helped: 4 times
Warns: 1/3
Location: Airyanem Vaejah

PostPosted: Sat 19:55, 29 Apr 2006    Post subject:

Quote:
tylko ze nie tylko w kulturze chszescijanskiej kobieta byla zrodlem inspiracji artystow


Nie do konca rozumiem jak to sie odnosi do mojej wypowiedzi..

Quote:
to mowisz Wojtusiu że to Arabowie albo Zydzi tak zmienili stosunek chrześcijan do kobiet?


Bizancjum, ktore mimo iz chrzescijanskie, przeciez bylo zupelnie inne niz kosciol zachodni, bardziej osadzone w filozoficznej kulturze greckiej niz religijnej kulturze judechrzescijanstwa; panstwa poganskie mieszkajace na balkanach /zreszta, w panstwach poganskich, kobieta zawsze byla dosc rownowazna mezczyznie, a przede wsystkim czczona ze wzgledu na macierzynstwo/; turkowie, arabowie, zydzi pewnie tez w jakims stopniu, ale w tamtych wiekach (X-XIII), jesli dobrze pamietam nie odgrywali jako takiej, istotnej roli, wiec nei przypisywal bym im tego.

Quote:
jesli Zydzi to mialam rację że wolałabym byc Żydówka


no, ale tamto mowilas w kontekscie starozytnosci, a ja tu pisalem juz o rozkwicie sredniowiecza Smile.

Quote:
bo Arabowie to do tej pory mają niefajny stosunek do kobiet.


Generalnie, to sa rozne odlamy islamu i nie kazde brzydko traktuje kobiety; w tamtych czasach panstwa arabskie byly o wiele bardziej rozwiniete kulturowo, spolecznie i moralnie od europejczykow, wiec mysle, ze nie bylo zbyt duzo radykalnych islamistow, ktorzy obecnie tak pietnuja kobiety. Poza tym, w obecnych czasach bardziej rozwiniete kraje islamu, jak arabia saudyjska czy turcja, maja normalne podejscie do kobiet, wiec nie mozna generalizowac, ze islam jest zly. I abstrahujac od tego, islam jest praktycznie tozsamy zydostwie i chrzescijanstwie.

Quote:
nawet jesli ludzie długo dojrzewali mentalnie do tych słów to chyba jednak w końcu sie udało


Z tym, ze rownouprawnienie, zniesienie niewolnictwa, tolerancja religijna, seksualna pojawila sie w krajach protestanckich lub w panstwach gdzie religia pelnila dosc maginalna role. Jakby nie patrzec, kosciol zawsze byl konserwatywny i przeciwny reformom, bedac za starym ukaldem swiata, gdzie bialy>czarny, mezczyzna>kobieta, monarchia>demokracja, bogaty>biedny, itp, wiec to, ze sw pawel tak pisal ma raczej niewiele do tego, ze ludzie stali sie gdzieniegdzie rowni Wink. Co do slow jezusa i stosunku zydow do kobiety, bo zapomnialem ostatnio o tym napisac, to pieknie to ujmuje ewangelia bodajze Tomasza /moze i niekanoniczna, ale starsza niz znaczna czesc kanonicznego pisma swietego/:

114 Rzekł im Szymon Piotr: "Niech Mariham odejdzie od nas. Kobiety nie są godne życia". Rzekł Jezus: "Oto poprowadzę ją, aby uczynić ją mężczyzną, aby stała się sama duchem żywym, podobnym do was, mężczyzn. Każda kobieta, która uczyni siebie mężczyzną, wejdzie do królestwa niebios".


The post has been approved 0 times
Back to top
View user's profile
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Blanka
GOD DELUXE



Joined: 11 Mar 2006
Posts: 1329
Read: 0 topics

Helped: 3 times
Warns: 0/3

PostPosted: Sat 20:13, 29 Apr 2006    Post subject:

no ty sie opierasz na apokryfach które same sie zaprzeczają a ja na Pismie
w jaki sposób bizancjum wpłyneło na zachód podczas wojen religijnych

Żydzi też czcili kobiete ze wgl. na macierzyństwo, nawet milosć Boga porównywali do macierzyńskiej, albo oblubieńczej w Starym Testamencie

a w arabii saudyjskiej maja ile żon dopuszczalnie?

w kosice ciągle zdarzaly się reformy posoborowe przecie, wlasnie kraje protestanckie mialy nieludzki stosunek do niewolników-Murzyni, Indianie np. w porownaniu do Hiszpanii, zobacz ilu potomków Indian jest w Ameryce PN ilu w Ameryce Pd

co do innowierców to ostatnio ogladalam film o jakims krolu Anglii, który wymordowal zakonników, ksiezy nawet wlasnego przyjaciela, bo nie chcieli przejśc na anglikanizm, który jak wiemy powstal ze wgl. politycznych, pomijając fakt że jeszcze wymordowal kilka swoich zon-to a propos stosunku protestantów do kobiet


The post has been approved 0 times
Back to top
View user's profile
View previous topic :: View next topic  
Author Message
AiRyahXa0S
Fireclipse



Joined: 05 Mar 2006
Posts: 1042
Read: 0 topics

Helped: 4 times
Warns: 1/3
Location: Airyanem Vaejah

PostPosted: Sat 20:29, 29 Apr 2006    Post subject:

Quote:
no ty sie opierasz na apokryfach które same sie zaprzeczają a ja na Pismie


Ktore tez sobie zaprzecza.

Quote:
w jaki sposób bizancjum wpłyneło na zachód podczas wojen religijnych


Tak, ze inaczej bylo na zachodzie i wschodzie europy i gdy ludzie z zachodu zobaczyli, jak jest w cesarstwie wschodnim, przeniesli potem te wzorce na zachod.

Quote:
Żydzi też czcili kobiete ze wgl. na macierzyństwo


To czemu tu pisalo troszke inaczej?

Quote:

a w arabii saudyjskiej maja ile żon dopuszczalnie?


Prawnie pewnie jedna.

Quote:
w kosice ciągle zdarzaly się reformy posoborowe przecie


Bardzo powoli. Dopiero, kiedy ludzie zaczeli odchodzic do kosciolow protestanckich, cos sie mocniej ruszylo w kosciele katolickim.

Quote:
wlasnie kraje protestanckie mialy nieludzki stosunek do niewolników


Np francja, holandia albo anglia, albo szwecja? Smile

Quote:
w porownaniu do Hiszpanii


Przeciez hiszpania sobie po prostu najechala obie ameryki, to co ty porownujesz protestantow-kupcow holendrow np, do katolikow-najezdzcow hiszpanow?

Quote:
co do innowierców


Nie, to nei sa innowiercy, bo wiara jest judeochrzescijanska, tylko koscioly sa rozne.

Quote:
ogladalam film o jakims krolu Anglii, który wymordowal zakonników, ksiezy nawet wlasnego przyjaciela, bo nie chcieli przejśc na anglikanizm,


Wiec anglikanizm jest nie lepszy katolicyzmowi. Nie uwazam, by powielanie dzialan kosciola katolickiego byla dobra, by go pokonac.

Quote:
który jak wiemy powstal ze wgl. politycznych,


No tak, ale przeciez wszystkie koscioly judeochrzescijanskie powstaly ze wzgledow politycznych lub spoleczno-politycznych.

Quote:
to a propos stosunku protestantów do kobiet


Wiesz, sa tez protestanci jeszcze bardziej chorzy w swojej wierze niz katolicy, jak ci kwakrzy czy bodajze amisze, ktorzy zyja tak, jak pare wiekow temu, ale generalnie protestantyzm wyszedl ludziom bardzo na zdrowie i pozwolil wyjsc z tepoty sredniowiecza /czy moze w sumie w druga strone Wink/. I rozmawiajac z osobami protestanckimi i katolickimi latwo dojsc do wniosku, ze ci pierwsi maja duzo bardziej liberalny stosunek do wszystkiego i mniej moherowy.. no, i nie zapominajac, ze protestanci sa duzo blizej biblii niz katolicy.


The post has been approved 0 times
Back to top
View user's profile
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Blanka
GOD DELUXE



Joined: 11 Mar 2006
Posts: 1329
Read: 0 topics

Helped: 3 times
Warns: 0/3

PostPosted: Sat 20:40, 29 Apr 2006    Post subject:

wlasnie Pismo nie zaprzecza co do faktow, bo w ten sposób powstało, że zebrano wszystkie teksy ktore sie pokrywały

jedna zona w arabii tego to sie z pewnościa od nas nauczyli a nie my od nich, poza tym wschod sie teraz Europeizuje bliski i daleki

gdzie pisalo inaczej?

anglicy na pewno, przez to co zrobili z Indianami czy Murzynami ...

ale anglikanizm to protestantyzm przynajmniej tak mi sie wydawalo

nie zgodze się że protestanci sa blizej biblii bo oni pojmuja ja w oderwaniu od calosci tekstu czyli co mi sie w danym momencie nawinie, nie biora pod uwage kontekstu co jest wg mnie godne pozalowania i bez sensu, bo kazda interpretacja tekstu musi byc spójna do calosci tekstu inaczej jest to nadinterpretacja


The post has been approved 0 times
Back to top
View user's profile
View previous topic :: View next topic  
Author Message
AiRyahXa0S
Fireclipse



Joined: 05 Mar 2006
Posts: 1042
Read: 0 topics

Helped: 4 times
Warns: 1/3
Location: Airyanem Vaejah

PostPosted: Sat 22:08, 29 Apr 2006    Post subject:

Quote:
wlasnie Pismo nie zaprzecza co do faktow, bo w ten sposób powstało, że zebrano wszystkie teksy ktore sie pokrywały


Nie, nie pokrywaja sie. Chocby biorac pod uwage wladce, ktory byl akurat namiestnikiem Judei, ewangelie podaja roznych namiestnikow podczas narodzin jezusa. Skoro podaja rozne rzeczy - przecza sobie. Malo istotna kwestia? No, oke, ale skoro tych kwestii jest wiele wiecej w biblii, tzn ze sie nie pokrywaja teksty. Poza tym, biorac pod uwage podobienstwo miedzy poszczegolnymi ewangeliami, to np ew. Lukasza i Mateusza jest bardziej podobna do ewangelii Marka, nie mowiac o ewangelii Jana, ktora jest zdeczka inna niz pozostale trzy kanoniczne.

Quote:
poza tym wschod sie teraz Europeizuje bliski i daleki


Chyba raczej amerykanizuje. Zreszta, cala mysl, nauka, moralnosc i ideologie w Europie i USA pochodza ze srodowisk liberalno-ateistycznych lub protestanckich, a w o wiele mniejszym stopniu konserwatywno-katolickich.

Quote:
ale anglikanizm to protestantyzm przynajmniej tak mi sie wydawalo


Czyli tez chrzescijanstwo.

Quote:

nie zgodze się że protestanci sa blizej biblii bo oni pojmuja ja w oderwaniu od calosci tekstu czyli co mi sie w danym momencie nawinie, nie biora pod uwage kontekstu co jest wg mnie godne pozalowania i bez sensu, bo kazda interpretacja tekstu musi byc spójna do calosci tekstu inaczej jest to nadinterpretacja


Dlatego katolicy uznali, ze maryja byla dziewica, ze powinien istneic papiez, ze istnieje czysciec, ze jezus mial braci ciotecznych, ze czlowiek nie ma prawa decydowac o macierzynstwie, ze spowiedz musi byc, celibat, ze istnieje czysciec? Bo jesli dobrze pamietam, zadnej z tych rzeczy nie ma w bibli, a duza czesc protestantow tego nie akceptuje.. hm.. rozumiem, ze sa rozne spoleczenstwa itp, ale mimo wszystko wolalbym, gdybym byl chrzescijanem, wierzyc w biblie, a nie kosciolowi katolickiemu.


The post has been approved 0 times
Back to top
View user's profile
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Chorzo
Fireclipse



Joined: 20 Feb 2006
Posts: 664
Read: 0 topics

Helped: 5 times
Warns: 0/3
Location: Ustrzyki Dolne

PostPosted: Sat 23:29, 29 Apr 2006    Post subject:

eRyahXa0S/Darth Wojtex wrote:
Blanka wrote:



a w arabii saudyjskiej maja ile żon dopuszczalnie?



Prawnie pewnie jedna.


mi sie zdaje ze 7 ale moge sie mylic Wink


The post has been approved 0 times
Back to top
View user's profile
View previous topic :: View next topic  
Author Message
AiRyahXa0S
Fireclipse



Joined: 05 Mar 2006
Posts: 1042
Read: 0 topics

Helped: 4 times
Warns: 1/3
Location: Airyanem Vaejah

PostPosted: Sat 23:57, 29 Apr 2006    Post subject:

niespecjalnie zwrocilem na to uwage, bo w sumie niewiele mnie to interesuje Wink.

The post has been approved 0 times
Back to top
View user's profile
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Blanka
GOD DELUXE



Joined: 11 Mar 2006
Posts: 1329
Read: 0 topics

Helped: 3 times
Warns: 0/3

PostPosted: Sun 0:13, 30 Apr 2006    Post subject:

czyściec -1 Kor 3,15
Maryja Dziewica-Łk 1, 34-35 ; Mt 1, 18, że nie miała innych dzieci J 19, 27
papież-Mt 16, 18-19
człowiek nie ma prawa decydowac o macierzyństwie-w którym miejscu Kościół tak powiedział?
spowiedź-J 20, 22-23
celibat- 1 Kor 7, 7-8

A propos sprzecznosci:

Ewangelia Mateusza-Herod namiestnikiem Judei 2, 1
Marek-w ogole nie wpsomina kto byl wladca wówczas
Łukasz - Herod, 1,5
Jan -tez w ogole nie znalazlam , nie podaja roznych namiestników, skad ty masz takie informacje???

a ja myslalam że kultura srodziemnomorska jest w duzym stopniu związana z chrzescijanstwem, a na pewno moralność, wpomniany, prawo w europie jest ozwierciedleniem w duzym stopniu Dekalogu, obyczajowosc-chociazby weekend, monogamiczne malzeństwa, czas liczony od narodzin Chrystusa, moralnośc protestancka i katolicka - obie opieraja sie na Dekalogu, wszystko zalezy od reigii w danym kraju, ateisci chyba nie posiadaja jednego programu moralnego, w USA nie jest dopuszczana prawnie aborcja np.oczywiście że kraje protestanckie szybciej sie laicyzują, ale to tylko moim zdaniem porazka tego odlamu religijnego, z jednej strony sie laicyzuja a z drugiej new Age robi zawrotna kariery

w przyszłości, wynik laicyzmu
-kryzys malżenstwa, rodziny, brak tozsamosci, brak stałego kontaktu z obojgiem rodziców, rozchwianie emocjonalne dzieci
-wiecej wynaturzeń w stylu: homoseksualizm, rozwiazłosc seksualna, gwałty, orgie itp.
- New Age, pseudoreligie,sekty
-poszerzony zakres dokonywanej aborcji, eutanazji itp.
-kryzys jakichkolwiek wartości
-depresje, samobojstwa-największa liczba w krajach wysokorozwinietych

jednoczesnie kraje islamskie obecnie przezywaja rozwit swojej religii, dlatego beda miec przewage nad nami, chociazby zdominuja europę pod wzgledem liczby ludności


The post has been approved 0 times
Back to top
View user's profile
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Mercifulless
Hypocrite



Joined: 01 Apr 2006
Posts: 413
Read: 0 topics

Helped: 1 time
Warns: 0/3

PostPosted: Sun 0:34, 30 Apr 2006    Post subject:

Blanka wrote:
wlasnie Pismo nie zaprzecza co do faktow, bo w ten sposób powstało, że zebrano wszystkie teksy ktore sie pokrywały


Całe życie myślałem, że brali te co akurat najbardziej odpowiadały aktualnej sytuacji politycznej w którym? W IV wieku? Zresztą, sami musieliby doznać jakiegoś objawienia co do tego, która jest dobra a która oszukiwana. Skoro większość powstawało w II wieku, bynajmniej nie z ręki niepiśmiennych apostołów a co najwyżej ich uczniów, czy też uczniów uczniów, a może nawet uczniów uczniów uczniów, czy też uczniów Monty Pythona. No i dzisiejsze wersje tzw kanoniczne mają chyba dość mało wspólnego z tymi pierwotnymi, bo to tłumaczenia tłumaczeń i tak dalej (żeby znowu nie zapędzać się w rejony absurdu).

Spowiedź wymiślił któryś papież, niestety nie pamiętam który- żeby poznać sekrety władców.

A w
Quote:
spowiedź-J 20, 22-23
jest mowa tylko o odpuszczaniu grzechów, niekoniecznie spowiedzi w takiej formie, jaka jest widziana dzisiaj.

Co do celibatu: "Dobrze będzie" nie musi oznaczać, że "musicie". Zresztą, tutaj wolałbym upewnić się co do biografii autora, innych jego wypowiedzi nt. kobiet i tak dalej... Co się już wałkowało w tym temacie co do pozycji kobiety w chrześcijaństwie.


The post has been approved 0 times
Back to top
View user's profile
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Blanka
GOD DELUXE



Joined: 11 Mar 2006
Posts: 1329
Read: 0 topics

Helped: 3 times
Warns: 0/3

PostPosted: Sun 1:00, 30 Apr 2006    Post subject:

Apostoł Mateusz był celnikiem,napisał po hebrajsku Marek i Łukasz towarzyszyli Pawłowi podczas podrozy misyjnych, Jan -Apostol także, Pawel był Apostolem,, listy byly kierowane do konkretnych gmin judeochrzescijańskich

a jaką byś wolal formę? ,,...wexmijcie Ducha Swieego, ktorym grzechy odpuscicie sa im odpuszczone, ktorym zatrzymacie sa zatrzymane" nie ma co sie tak ekscytowac forma spowiedzi

ta dyskusja oczywiscie nie ma wiekszego sensu bo mozna sie tak czepiac bez końca


The post has been approved 0 times
Back to top
View user's profile
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Vesania Forum Index -> Użytkownicy All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 18, 19, 20 ... 22, 23, 24  Next
Page 19 of 24

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin